Имя:Agnar комментарий: Эй, Эй, Эй!!!!!!!!!!! На моем сайте трехмерные Руны изображены в качестве примера того как можно не увидеть одну Руну за другой. Я не спорю что Руны трехмерны или более, но то что мы видим обычным глазом это изображение Рун. А посему вопрос важности дизайна даже не вторичен. Насколько может быть красива тень от букета прекрасных роз? А? Да нихера она не красива. А вот букет её создавший может быть прекрасен.
27.9.2002 | 3:56 MSK
12.
Имя: Безымянный комментарий: Биовизирь. Что такое n-мерие? Вообще говоря, это некоторое пространство, в котором выбран базис (и базис, и пространство являются могут быть теоретическими, или какими-то конкретными). Это определение математиков, которое, к счастью, применимо к окружающему миру.
И точки мира (вернее, его геометрическую часть) можно описать, используя три и только три базисных вектора. Больше в реальности просто не получится построить. Что есть построение базиса, грубо говоря? Берешь палку, втыкаешь ее в землю. Вторая палка должна быть перпендикулярна первой. Третья - двум первым и т.д. Больше трех не уместить :)
Естественно, как таковая реальность - это некое наложение на восприятие. Но наложение это имеет такую природу, что вот нельзя расположить больше трех палок перпендикулярно друг другу :))
Это свойства нашего восприятия, и анализировать то, что за ним, у нас просто нет возможности (находясь, естественно, внутри, а не вне изучаемого мира. Если мы выйдем во вне, то станем изучать мир ВНЕ его свойств, и получить можем все что угодно). А поскольку реыь идет о рунах как о ГЕОМЕТРИЧЕСКОМ объекте (и у Агнара тоже нарисованы ГЕОМЕТРИЧЕСКИЕ трехмерные рунескрипты) - то, следовательно, в данном случае к рунам должны применяться обычные геометрические понятия (ибо других просто нет), следовательно, трехмерие здесь может быть понято только вот так, от "сохи".
Ежели же речь идет о многомерии рун в НЕ геометрическом смысле (ну вроде параллельных миров), то не совсем ясна связь между геометрическими свойствами рун и вот этими "непонятными" n-мериями.
Ольгерд, Биовизирь. По поводу критериев - я примерно о том и говорю. О традиции я и сам сказал, что ее нету (почти), но мало ли, может быть, в древности была какая-то неписанная (или даже писанная) традиция составления вязанок, так что ТЕОРЕТИЧЕСКИ такой критерий рассматривать можно. Что же касается работоспособности и минимизации побочных эффектов - эти свойства проявяться уже после начала работы скрипта, а хотелось бы "до" :))
26.9.2002 | 18:8 MSK
13.
Имя: Olgerd комментарий: ещё интересен критерий - соответствие традициям. А что есть учебник по рунной магии? Или традиции в изложении платова или торссона имеются ввиду? От традиции остались рожки да ножки да и то по большей части бытовое и религиозное применение. На рунаре кто-то приводил пример двух скриптов с колец. Там прямо сквозил если можно так выразиться *несовременный* менталитет. Хотя это конечно субъективные впечатления.
- достижение цели - сокращения побочных эффектов - прочие ;-)
то, что ты называешь "красотой", может быть, кстати, и есть ключики, гармонизирующие рунескрипт именно с тобой как оператором. А эти ключики - штуки индивидуальные, ведь и сама "красота" тоже субъективна.
По поведу мерности.
Право, ну нельзя же так вот всё от сохи, ещё в 18 веке Кант доказал что пространства не существует. То, что люди воспринимают, как одно, трёх или сколько мерность - это уже наложение реальности на наше восприятие. 1, 2, 3, 4-х и сколько нибудь мерный мир - это уже иллюзия, и нет смысла заморачиваться. И статья Агнара не про мерность рун, этот вопрос вообще безсмысленен, а про восприятие и взаимодействие "оператора" с рунами И мифы тоже нет смысла буквально трактовать, разве что шутки ради. Удач!
26.9.2002 | 13:36 MSK
15.
Имя: Безымянный комментарий: И по поводу n-мерия рун. Если n>3, то тут можно долго спорить о том, что есть руна в четырех (или более) - мерном мире, и что такое более-чем-трехмерный мир. Больше, чем 3-хмерие людям, увы, доступно только в теории. Так что я не совсем понимаю, какое это может иметь практическое значение.
А по поводу 3-мерия. Не знаю, может, это общеизвестный факт, но... поделюсь-таки тем, что только что пришло мне в голову. Если Один увидел руны после того, как потерял один глаз (вроде так и было, или нет?), то он НЕ МОГ зрительно различить трехмерные руны. Ибо с одним глазом он мог увидеть их только плоскими, ведь трехмерие восприятия формируется двумя глазами. Весь вопрос в переводе того места, где он "поднял" руны...
К чему я это?.. Сам не знаю. Но, тем не менее, трехмерие рун в вязках и т.д., (если, конечно, я ничего не путаю в исходных текстах, а путаю я здесь часто) - так вот, трехмерие может иметь довольно интересный мифологический аспект :)) Или, по крайней мере, вполне изящное объяснение. Или же я опять понабредил :))) Интересно услышать комментарии.
25.9.2002 | 19:12 MSK
16.
Имя: Безымянный комментарий: Викинг, спасибо.
Биовизирь. А какие критерии могут быть у рунескрипта? Если не принимать в расчет выбор рун (который предполагаю неизменным при составлении), то остается только: 1) Красота. 2) Соответствие традициям 3) Личное отношение 4) Рабочая сила.
(4) может быть определено, только когда скрипт был уже создан, поэтому критерием _при создании_ быть, видимо, не может.
(2) является очень расплывчатым понятием, кроме того, многие традиции утеряны.
(3) является самым важным пунктом, о котором я написал, что он может перечеркивать все остальное (кроме, разумеется, (4) ;)) И, пожалуй, трудно назвать скрипт красивым, если он мне не нравится. Кроме того, критерий (3) точно является субъективным, так что какой-то единой системы здесь вообще быть не может.
Так что, по существу, остается только (1), т.е. красота :)) Или я что-то упустил?
25.9.2002 | 19:1 MSK
17.
Имя:Биовизирь комментарий: Безымянный: "Но на самом деле ведь скрипт можно связать кучей способов. Почему бы не выбрать красивый? :))"
Вот и я про то :-) Моя имха, что красота рунескрипта при составлении вообще не входит в число критериев, ну разве что из баловства. Уделяя внимание красоте, отвлекаешься, и, пожалуй, рискуешь упустить что-то существенное. Пожалуй, можно и такой способ придумать. Исходя из сущности задачи, составить для нее, и только для нее, свою присущую этой задаче эстетику, а потом, при составлении рунескрипта, строго ее придерживаться. Но этот способ явно не для всех, а для человека с каким-нибудь особым типом восприятия.
И про вязанные руны я целиком солидарен с Агнаром, как изложено в статье http://www.gardariki.newmail.ru/bindrune.htm, и в частности в том, что "двухмерны лишь изображения Рун а не сами Руны"
Агнар: где новые материалы? :-)
25.9.2002 | 15:14 MSK
18.
Имя: Викинг комментарий: Самая лучшая статья в этой башне .У меня есть книга о практической магии рун ,но там неособо хорошо обьеснено изготовление рунескрипта .Хоть я и сам разобрался в этом ,но всё равно спасибо за эту статью . Удачи. БОГИ С НАМИ.
25.9.2002 | 14:34 MSK
19.
Имя: Безымянный комментарий: Красота - отнюдь не лишнее, имхо. Естетсвенно, если кто-либо надевает на себя черную струящуюся одежду с золотыми нитями, обвешивается хрустальными шарами и т.д. - это не есть хорошо, особенно если при этом не видно результата.
Но на самом деле ведь скрипт можно связать кучей способов. Почему бы не выбрать красивый? :))
25.9.2002 | 14:5 MSK
20.
Имя:Биовизирь комментарий: Безымянный: знаем мы этот твой баг, про красивости ;-) Но, имхо, рунескрипт сам решает, насколько красивым ему быть, и какой красотой. Как и вещь силы. А иначе получается как по правилам "цель ничто, движение всё", "рунескрипт ради рунескрипта", "пофиг похлебка -,главное идеалы (ЭСТЕТИЧЕСКИЕ)", "рунолог в башне из мамонтовой кости" и т.д. Не об этом надо думать, опять же имхо. Ведь в первую очередь рунескрипт делается для достижения цели, а, красота появляется самостоятельно, если захочет, конечно.
Ольгерд: вот ещё тема для диссертации
"Нанесение эстетически привлекательных рунескриптов на сувенирную продукцию, с целью ускорения товарной реализации и повышения оборачивамости средств"
Всего сообщений в книге: 31